Game of Thrones saison 4 [avec tout plein de spoilers dedans]

Pas encore de sujet sur la saison 4 dont déjà 2 épisodes sont sortis ?

1er épisode sympathique sans être transcendant : on revoit à peu près tout le monde, donc difficile de passer beaucoup de temps sur chacun, mais ça permet de se remettre dans le bain. Bien aimé la scène avec le Limier et Arya.

Et le 2ème, je l'attendais depuis un bon moment celui-là ! Fini le sale gosse !

1er épisode : pas grand chose à redire, c'est un épisode de début de saison faut reposer le contexte et introduire l'arrivée de nouveaux persos.
2eme épisode : ahhhh enfin, bon par contre j'ai été un peu surpris de voir Bronn entrainer Jaime Lannister, dans mes souvenirs c'est un garde royal qui s'en occupe (un qui n'a plus de langue). Mais bon je suppose que ce choix a été fait pour garder le personnage de Bronn qui est sympa.

hardork a écrit:

1er épisode : pas grand chose à redire, c'est un épisode de début de saison faut reposer le contexte et introduire l'arrivée de nouveaux persos.
2eme épisode : ahhhh enfin, bon par contre j'ai été un peu surpris de voir Bronn entrainer Jaime Lannister, dans mes souvenirs c'est un garde royal qui s'en occupe (un qui n'a plus de langue). Mais bon je suppose que ce choix a été fait pour garder le personnage de Bronn qui est sympa.

C'est le bourreau qui entraîne Jaime

C'est effectivement Ser Illyn Payne qui entraine normalement Jaime Lannister. Cependant, l'acteur étant actuellement atteint d'un cancer en phase terminal je pense qu'ils ont du s'adapter. Je me demande comment va se passer les épisodes du livre 4 dans ces conditions...

Dans les livres, Jaime s'entraine avec Illyn Payne, muet et illetré, pour être sûr que personne ne va raconter qu'il n'est plus capable de se battre. Avec Bronn, ça me semble beaucoup moins crédible, mais ça permet de caser des dialogues : dans le livre on a le point de vue de Jaime donc ses pensées, dans la série on est obligé de le faire parler à un autre personnage, alors pourquoi pas Bronn.

On s'écarte pas mal du bouquin sur l'épisode 4. Je me demande comment ils vont raccrocher l'épisode avec Bran.
Le final est assez glaçant en tout cas : les white walkers seraient-il à l'orgine des bébés congelés ?

C'est un peu tendu effectivement, ils avancent des trucs à certains moment, certains personnages censé être morts sont encore vivant. Bref je suis un peu déçu par la qualité de la saison 4 pour l'instant pas du tout fidèle au livre. Dans le livre énormément de choses sont sous entendu, dit à demi mot comme "qui a tué Geoffrey". Là y aucune finesse dans le geste et dans la parole de l'assassin. Faudra faire vraiment mieux que ça quand ils adapterons le livre 4 sinon on risque de crier au scandale.

Je ne regarde plus la série depuis la fin de la S2 (l'arc de Daenerys étant moisi), mais on m'a parlé du truc avec Bran, j'ai bien ricané. Et "main froides" alors hein ? :p

Au fait, le gars qui arrive à la garde de nuit, qui que c'est censé être ? Il me semble vaguement avoir déjà vu sa tête mais je n'arrive pas du tout à me souvenir d'où il sort.

Pour Bran, je suppose que le but était d'étoffer un peu l'histoire de son côté, vu que concrètement il ne se passe pas grand chose pour lui pendant un bon moment. Par contre, le but de certaines modifications me semble assez obscur : le viol de Cersei par Jaime à la fin de l'épisode 3 par exemple.

Je trouve aussi que Littlefinger est bien bavard dans la série. Dans les livres, on devine ses plans, mais il ne se confie que très peu puisqu'il ne fait confiance en personne.

Sinon j'aime bien Daenerys, moi. Son soucis dans la série, c'est le même que dans les bouquins : on ne voit toujours pas le rapport avec le reste.

Talsi a écrit:

Au fait, le gars qui arrive à la garde de nuit, qui que c'est censé être ? Il me semble vaguement avoir déjà vu sa tête mais je n'arrive pas du tout à me souvenir d'où il sort.

Il me semble que c'est le gars qui coupe la main de Jaime et qui est envoyé par Bolton pour tuer John Snow.

Moi j'ai vu que les 3 premiers épisodes, et je suis toujours autant conquis par la série. L'arc de Daenerys est mon préféré, comme quoi les goûts et les couleurs...

En terme de fidélité à l'adaptation, même si une série de 10 épisodes pour un bouquin c'est mieux qu'un ratio d'un film pour un bouquin, ce doit pas être facile de dévoiler certaines choses progressivement (d'ou des personnages qui expliquent leurs plans sans doute) ou de montrer trop de personnages différents qui risquent d'embrouiller des téléspectateurs qui n'ont pas lu le livre (fusion Bron - Illyn Payne) d'autant que le risque augmente que des acteurs ne suivent pas (changement d'acteur pour Dario Naheris).
Et puis, ayant lu le livre, je suis plutôt content de voir des modifications, cela laisse un peu de découverte au niveau de l'histoire et pas qu'au niveau des répliques choisies (qui sont pour beaucoup excellentes) et pour le visuel (qui rend très bien). Même si parfois elles surprennent (le viol de Cersei dans le sanctuaire au pied du corps de Geoffrey il y a probablement une symbolique pour montrer une rupture définitive entre les deux, avec un côté descente en enfer - préalable au rachat qui attend ce personnage ? - pour Jaime, une espèce d'apothéose dans le déshonneur après avoir perdu sa main, s'être rendu compte qu'il ne servait plus combattre et n'avait plus sa place nulle part, d'autant qu'il n'y a rien le concernant dans le livre des chevaliers cf. la pique de Geoffrey, sa disgrâce auprès de son père,  sa relation déjà compliquée avec Cersei...).
Et enfin, c'est sur que la scène de cul par épisode ca fait too much. On a récemment demandé à l'actrice qui joue Aria ce qui faisait le succès de la série, elle a répondu "les nichons"...

Mieux vaut ne pas aborder la question du sexe dans cette série, je trouve ça limite insultant pour ma part. Je pense effectivement qu'a côté de ça la série n'est pas destiné au même types de public que les livres. Quand on regarde bien finalement Le bouquin traite principalement de confrontation entre les grandes familles d'un royaume en s'attardant de manière assez intéressante sur les allégeances de chacun, notamment des maisons mineurs tels que les Paynes ou les Castameres. On s'attarde de se fait sur le prestige personnels de chaque familles, leurs rivalités et ainsi de suite. Ca rend parfaitement compréhensible certains moment qu'il serait sinon impossible à suivre. La série à fait le choix de ne s'attacher qu'au présent et de ne pas traiter les familles dans leurs ensemble (à l’exception des Stark et des Lannisters), c'est un choix respectable et ça simplifie considérablement la trame de l'histoire, ça oblige parfois à des concessions. Mon gros problème c'est justement que c'est l'angle abordé par le bouquin qui m'intéresse et qui tend à rendre le livre mythique, en dehors de ça c'est plutôt banal. Du coup on meuble avec des femmes nues.

En fait, on virerait quelques scènes de fesse qui ne servent pas à grand chose, ça ferait de la place pour mieux expliquer la politique, les rivalités entre familles, tout ça tout ça. Moi j'aimerais bien commencer à voir Oberyn ailleurs que dans un bordel ; je n'ai pas eu l'impression en lisant les bouquins que la bisexualité du personnage était un élément essentiel pour l'intrigue. J'avais plutôt retenu que Willos Tyrell était ressorti infirme d'une joute contre Oberyn, et que ça allait pas être la super ambiance entre Oberyn et la famille Tyrell, mais exit cet aspect des bouquins, Willos n'existant d'ailleurs pas dans la série.

Après, les modifications je ne suis pas fondamentalement contre. Il n'y a pas les mêmes contraintes dans une série que dans une série, c'est normal qu'en adaptant on doive changer des choses. Par contre, modifier juste pour rajouter une couche suplémentaire de violence, de sexe ou de viol, bof bof. C'est tout aussi efficace, voire davantage, de suggérer ce qu'il se passe plutôt que s'atarder dessus bien lourdement.

Remarque aussi valable pour les complots de Littlefinger : pour moi le personnage perd beaucoup en impact à partir du moment où il explique sans détour qu'il a les dents qui rayent le parquet et qu'il est prêt à tout pour arriver à ses fins. Dans les livres, c'est beaucoup plus subtil, et ça rend mieux le côté "je profite du bazar ambiant pour tirer les ficelles à mon avantage".

Hardork a écrit:

Il me semble que c'est le gars qui coupe la main de Jaime et qui est envoyé par Bolton pour tuer John Snow.

Merci pour l'info ! Je comprends mieux.

La personne en question est censé être mise à mort par la Montagne dans les bouquins non? Je ne me souviens plus de son nom ni du nom de sa troupe juste qu'une scène assez bien décrites parle du nettoyage d'Harrenhal vu que ce cher Littlefinger refuse d'entretenir son domaine. Après Littlefinger je l'ai quand même bien senti "opportuniste" pour ma part. Même encore ça reste le personnage le moins clair à mes yeux sur ses intentions au vu des déclarations faites à Sansa à la fin du Tome 4. Oberyn est pris individuellement, ils signalent que c'est un assez bon bretteur mais pas qu'il est juste mortellement dangereux de simplement lui manquer de respect ni que les Fleurs lui en veulent "un tout petit peu". Là on a l'impression qu'il est complètement instable, d'humeur variable... On a pas une vision d'ensemble du conflit séculaire entre les Roses et Dorne, que le simple fait qu'il soit présent au mariage est une insulte envers la famille de Margerys.

Bellemort a écrit:

La personne en question est censé être mise à mort par la Montagne dans les bouquins non?

Oui, dans mon souvenir c'est ça. C'est plus ou moins l'équivalent du Vargo Hoat/Varshé Hèvre des livres, sauf que là il s'appelle pas pareil et qu'il ne joue pas tout à fait le même rôle. Mais pourquoi pas, à voir ce qu'il va faire au mur.

Bellemort a écrit:

Après Littlefinger je l'ai quand même bien senti "opportuniste" pour ma part. Même encore ça reste le personnage le moins clair à mes yeux sur ses intentions au vu des déclarations faites à Sansa à la fin du Tome 4.

Ah oui, clair qu'il est bien opportuniste dans les bouquins aussi, sauf qu'il n'a pas jugé utile de se le tatouer en gros sur le front. Je ne vois pas trop non plus où il veut en venir exactement. Je pense qu'il estime ne pas être assez "bien né" pour monter aussi haut qu'il le voudrait, et qu'il veut donc miser sur Sansa auprès de qui il joue le rôle d'un père de substitution (ou plus si affinités ? Sa relation avec Sansa est passablement malsaine, il doit aussi voir en elle Catelyn en plus jeune).

Talsi a écrit:

Oui, dans mon souvenir c'est ça. C'est plus ou moins l'équivalent du Vargo Hoat/Varshé Hèvre des livres, sauf que là il s'appelle pas pareil et qu'il ne joue pas tout à fait le même rôle. Mais pourquoi pas, à voir ce qu'il va faire au mur.

Vous êtes sur qu'il ne s'agit pas d'un des lieutenants de Stannis venu tâter le terrain? Le ton du "je ne m'attendais pas à devoir ici aussi recevoir les ordres d'un noble incapable" ça serait bien son style.

Autre chose qui m'a un peu embêté, je m'attendais plus ou moins à avoir plus de détails sur la créature mystérieuse qui guide Bran de l'autre côté du mur. Le retour de Sam est d'ailleurs complètement passé sous silence ou alors c'est moi qui hallucine?

Très bon l'épisode d'hier   
Enfin le procès, Peter Dinklage est formidable!

Edit : on peut se lâcher sur les spoilers dans ce topic, c'est bien ça ? Donc à ne réserver qu'à ceux qui ont "fini" les livres :

SPOIL Fin possible de saison 4 (à réserver à ceux qui sont avancés dans la lecture des livres)

Spoiler:

SPOIL sur la future saison 5 voire 6, à réserver à ceux qui ont tout tout lu :

Spoiler:

Ouais mais non c'est un topic qui parle de la série, n'ayant pas lu le dernier bouquin merci pour le spoil sur Jon  

Mets des balises spoils sur tes spoils si possible.

Moui après y a quand même de bonne révélation dans le livre 5:

Ceci est un spoil du livre4/5:

Je dirais qu'on commence vraiment à voir les camps ce dessiner à partir du livre 5 seulement.

Pour hardork : Spoil sur la fin de la dernière intégrale en réponse/explication au spoil que je viens de faire :

Spoiler:

Je suis vraiment triste d'avoir participé à spoiler qqn, je compisse généralement tous ceux qui le font, mais en parcourant ce topic (et le nom du topic, ses mises en garde), je pensais sincèrement qu'on parlait entre "personnes ayant tout lu" et qu'on pouvait spoiler sur ce qui allait se passer dans la saison 4 et sur celles à venir. En tout cas, je suis surpris que tu aies été au bout de mon message, parce que dès le départ, je spoile la fin de la saison 4 et puis après je commence à spoiler le reste... Ma dernière phrase arrive après une grosse série de spoilers (gentils) quand même...

En plus, j'ai même annoncé que je m'adressais à ceux qui avaient lu les livres... Rhaaa je suis tout énervé (contre moi-même, hein)

Bref, désolé, je me suis mépris sur l'intitulé du topic, c'est vrai qu'il peut être pris pour ceux qui ne font que suivre la série. J'ai édité mon message en mettant 2 degrés de spoil du coup.

Edit : en tout cas, je me suis dépêché de lire tous les livres pour éviter d'immanquablement me faire spoiler. C'est vraiment impossible de ne pas se faire spoiler sur cette série. La preuve, si même moi j'arrive à spoiler qqn ! Je ne me suis toujours pas remis de m'être fait spoiler les Noces rouges en lisant une critique d'album sur les Inrocks...

Bah spoilé une mort c'est pas catastrophique, j'avoue que j'attend personnellement les sorties en intégrale pour les lires (questions de place, j'en ai marre de racheter des bibliothèques). Après le truc qui est cool c'est que si on commence à adapter de gros succès de la SF/de l'heroic fantasy en série, on va avoir droit à des trucs encore plus intéressant genre Waylander ou Rigantes (oui j'aime beaucoup Gemmel et alors?). Surtout que je trouve, sur un faible échantillons, que les adaptations en séries sont plus fidèles que les adaptations en films. (ceux qui ont vu le films 2 de The Hobbits comprendrons ma douleur.)

bah j'ai lu le départ oui parce qu'il concernait la saison actuelle et que j'ai lu les bouquins, j'attendais pas à me prendre un spoiler de fin du 5eme livre alors que le 5eme bouquin n'arrivera pas avant au moins la 6 de la série TV.
Le pire c'est que le 5eme livre, A Dance with Dragons, je l'ai depuis sa sortie en anglais et que je ne l'ai jamais lu. J'avais commencé à le lire dans les transports, mais autant j'arrive à lire du français dans le bruit ambiant des transports en commun parisien, autant je n'ai pas réussi à lire ce livre en anglais.

Mais bon c'est pas la mort, y a d'autres persos dont je doute fortement de la mort...

@Bellemort: Je te comprends pour The Hobbit...   Déjà que j'avais moyennement apprécié le SDA au cinéma, mais alors The Hobbit en trilogie la c'est la fête au grand n'importe quoi. J'ai eu l'impression de regarder pirate des caraïbes.

D'abord c'est même pas vrai il est pas mort.

Ce qui va se passer: